21/01/10 Conferentie: Een fair & green deal. Wie biedt? @ unief, Tilburg, )NL(

[Bungholio]

ik zei dan ook de overgrote meerderheid

de rooie hier heb ik er lang uitgehaald hoor  en congrats jullie zijn er alletwee bij 

[Spherical]

Shit, 'k was vergeten posten, ach ja. Situeert zich tussn bung en dark 
___

spherical jong ik denk da ge u kruit ier vruchteloos aan't verschieten zijt aan de overgrote meerderheid van dit forum 

ma bon, kijk, omdat gij het wellicht ook interessant gaat vinden:
http://www.dagvanhetsocialisme.be/ 

'k Ga der gene topic voor openen want niemand ier ga em lezen. Ier zitten te weinig mensen die nog niet helemaal cynisch geworden zijn en nog effectief willen geloven in verandering. Imho 

Hehe, 't zijn altijd dezelfde dingen die ge hoort ze. Externaliseren van de hele zaak. Pakt zo'n trivial pursuit taartje.


Iedereen begint me één blokske. Naarmate da ge meer overtuigd geraakt, u meer engageerd, meer vrije energie vindt komen der lijk blokskes bij. Ma 't is lijk gradueel e. Lijk mini-schakelkes. En da kunnen er ook terug minder worden.

Wa mij echt tegensteekt onderhand zijn al die fucking opdelingen. Ik ben anarchist, gij zijt communist, Spaanse burgeroorlog, blabla. Who gives a fuck. Heel die profileringsdrang werkt verlammend. Als ge u dan toch per se iets wilt noemen, noemt u dan anders-/anti-globalist of activist. Ietske waarbij ge nie diegene die eigenlijk 'tzelfde doel hebben (+-) als outgroup/tegenstander beschouwt. Hoe breder de beweging hoe sterker ze is.

Dus om terug te komen op da schakelblokske, elke pijl da ge schiet is een verandering. En me te zeggen, ja de revolutie gaat traag, cynisme, ... Da's dan de pijl die gij kiest om te schieten. En dan gaat de revolutie inderdaad traag. En dan nog, ne pijl is ne pijl, liever mensen die nog EEN (negatief) gevoel hebben ipv da ze er onverschillig tegenover staan.

'k Moet gewoon nog beke oefenen me mensen te activeren. Da's moeilijker dan het lijkt. En energie da da vraagt fuck vent, ge staat daar nie bij stil als iemand aan u trekt. En 'k moet nog wa meer geduld krijgen. Mensen voelen zich direct in hun gat gebeten als ge wa direct zijt.

Anyway, door evenementen zoals deze krijg 'k terug energie we. Die banken moeten terug gereguleerd worden, PUNT. Daar mag zelfs geen discussie over zijn. En terug een nationale bank zou mooi zijn e.


Toen de banken dreigden te crashen, door hun eigen keuzes (zij creëren de producten waar hun klanten in kunnen investeren toch) dan moeten zij de gevolgen dragen. Ik vond toen de meest logische keuze het spaargeld van het volk veilig stellen en laat gij die kutbank ma crashen. Die topmanagers zijn allemaal verzekerd daarvoor. Zo'n gemiste kans! En als ge der op begint te letten is da de ene gemiste kans na de andere... Stront, knikker: make the link. Particratie regeert, de verzuiling is er nog steeds ma 't zijn godverdomme allemaal neo-liberalen.

'k Zeg het jong, leest daar wa over, voel de frustratie en ga dan keer gaan lezen op www.transitie.be. 't Zijn daar nog wel een paar steden in België mee bezig.


En 'k zei het daarjuist tegen bram al. 't Is spijtig dat de beweging zo versplinterd is. 't Kan maar nen indruk zijn ma 't is precies alsof er van de ravers me moeite mensen zijn die er ne fuck om geven allemaal. Tenzij da ge hun boxen in beslag neemt    Begrijpelijk. Ma 'k weet het nie, 'k had vroeger lijk meer hoop om in deze "scene" (khaat da woord) meer gelijkgezinden tegen te komen. 'k Kan der nie aan uit aan de Belgsiche counter culture. Zo weinig gepolitiseerd.

Ma kom, I don't know the half. 't Is misschien gewoon nie makkelijk combineerbaar ofzo. Hehe, misschien ga'k er in't vervolg freeconference bijzette 
___

Socialisme, bestaat da nog?

[ztran]

spherical jong ik denk da ge u kruit ier vruchteloos aan't verschieten zijt aan de overgrote meerderheid van dit forum  lol

dien indruk krijg ik hier soms ook

[Bungholio]

Wa mij echt tegensteekt onderhand zijn al die fucking opdelingen. Ik ben anarchist, gij zijt communist, Spaanse burgeroorlog, blabla. Who gives a fuck. Heel die profileringsdrang werkt verlammend. Als ge u dan toch per se iets wilt noemen, noemt u dan anders-/anti-globalist of activist. Ietske waarbij ge nie diegene die eigenlijk 'tzelfde doel hebben (+-) als outgroup/tegenstander beschouwt. Hoe breder de beweging hoe sterker ze is.

versplintering van links is altijd al een groot probleem geweest
en met anarchisten valt over het algemeen nie samen te werken

Die banken moeten terug gereguleerd worden, PUNT. Daar mag zelfs geen discussie over zijn. En terug een nationale bank zou mooi zijn e.

das zeker, they fucked it up and we bail 'em out, that's just wrong

En 'k zei het daarjuist tegen bram al. 't Is spijtig dat de beweging zo versplinterd is. 't Kan maar nen indruk zijn ma 't is precies alsof er van de ravers me moeite mensen zijn die er ne fuck om geven allemaal.

euh ravers zijn voornamelijk ravers, geen activisten; wellicht zoek je op de verkeerde plaats
en niet elke denkende mens denkt hetzelfde als jij 
plus het is ook heel makkelijk om cynisch en onverschillig te zijn want dat kost het minst moeite, dan hoef je ook niet met alternatieven of mogelijke oplossingen op de proppen te komen

[ztran]

versplintering is toch ni zo erg, dacht ik, da maakt het juist mooi allemaal
ravers zijn oorspronkelijk wel wa idealistischer imo
anders zou heel den boel hier ma beter mainstream worden IMO

[dark_ikkeuh]

mja tis ook nog maar laatste tijd dat mij veel meer boeit en dat ik er mee bezig ben en de meeste zitten ook zodanig vast in dit patroon van leven en conditionering dat moeilijk is om keer outside the box te kijken
en als ik tegen andere maten erover bezig zijn kijken ze gelijk ook maar raar
maarja kunt maar proberen en mss dat ze uiteindelijk etwel gaan inzien

[ztran]

ik vind, als ge iets rechts moet verkondigen , doe het
maar als het is "rechts omda het zo hoort" 
dunno dan

[Bungholio]

de meeste zitten ook zodanig vast in dit patroon van leven en conditionering dat moeilijk is om keer outside the box te kijken

WORD!

[ztran]

natuurlijk heeft niemand het recht om daar over te oordelen, als ge wil graag uw leven leiden zonder al da gedoe van engagement via idealen OK
ma als ge dan vindt da iedereen zo MOET doen, ja, waar bende dan mee bezig

[dark_ikkeuh]

tis nie van moeten
maar van proberen zelf te laten inzien
dan lijkt de keuze vrij logisch IMO

[Bungholio]

+1

en euh moet anders maar eens het werk van Slavoj Zizek checken, zn boeken zijn nogal zware kost maar hij heeft echt goeie beschrijvingen van waarom dit systeem uiteindelijk faalt en hoe dat mee verantwoordelijk is voor de verrechtsing van de samenleving en het politieke landschap waarbij een _echt_ socialistische partij ontbreekt...
 
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/afleveringen/42792200/items/42949844/ (VPRO uitzending)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Slavoj_%C5%BDi%C5%BEek (wikipedia)

http://www.youtube.com/results?search_query=Slavoj+Zizek&search_type=&aq=f (youtube)

[Spherical]

Soms peis'k da da door 't gebruik enal komt.

Versplintering van links is leuk vo over te discussiëren misschien. Ik krijg er persoonlijk 't schijt van. Als ge uw kop kaalscheert, af en toe skate, na "rare" muziek luistert en bij meer as één organisatie zit dan krijgde opeens zo veel dezelfde vragen.

Echt nen aanrader om te zien is: This is what democracy looks like. Daar is Indymedia en de andersglobalistenbeweging zo'n beke ontstaan. En da was op 31 november 10 jaar geleden. 'k Heb geprobeerd om een soort herdenking/iets gewoon te doen, maar me kopenhagen is da nie gelukt. Iedereen wou wel op de hoogte blijven, en daar hield het op.

http://www.mojvideo.com/video-this-is-what-democracy-looks-like-part-1-of-4/d01411f6cae6802aeb56

Duurt een uur. Is ook commerciële versie van. Overlapt grotendeels buiten da dit echt beelden zijn. 'k Hoop da'k nu de goeien gegeven heb want 'k dacht dat er 3 waren. Niemeer zeker.


Btw bung, me anarchisten kunt gij wel iets organiseren ze, gewoon op een andere manier denk'k. Ge moet nie afkomen me, kom we gaan bussen doen voor een partij haha. Maja, ge hebt evenveel soorten anarchisme als dat er anarchisten zijn peis'k. Dermee, fuck al die benamingen  

En 't blijft gewoon, maar voor mij, de enige partij die enigszins een kans maakt om een deftig politiek antwoord te geven is de PvDA. De partij is vernieuwd, ma de garde moet ook nog vernieuwen. Ma ge voelt dat er ruimte is voor ideeën. 't Is gewoon zot hoeveel obstakels ge moet overwinnen. Iedereen heeft een mening, slorpen wa energie op en blijven thuis de volgende keer da ge iets organiseert.

Ma 'k heb veel geleerd, volgend semester gaan we keer derin vliegen. We gaan bv. gaan picnicken in den tuin van die ket van de colruyt verkleed als bourgoisie haha. Heerlijk toch? Sowieso media we. Eindelijk wa meer directere actie. Fucking betogen altijd.

En de miljonairstaks campagne die we op lange lange termijn gaan voeren. Da's echt iets SUPER vet. Wacht 'k zal keer topic maken se hoppa  

[ztran]

Prikkelen doet Slavoj Zizek graag. Zo noemde hij vegetariërs eens ‘gedegenereerde wezens, die in apen zullen veranderen’.

 

[Spherical]

Haha, zaligen bash wel. 'k Heb mij der ook massa's van gedownload via onebigtorrent.org, ooit, als'k tijdheb. Ma die ket heeft lastig accent om te luisteren.

[Spherical]

Beetje dubbel gevoel bij dit evenement gehad. Was vrij kapot aangezien da'k moest opstaan op't uur da'k normaal ga slapen. Dus da hielp ook nie zo goe.

Eerst was't betoog van David Korten, econoom die ooit nog winstmaximalisatie door optimalisatie van sociale processen binnen een onderneming beoogde. Heeft nu 'het licht' gezien. Niks echt nieuws gehoord. Dan was't een panel van experts dat daar commentaar op gaf. Interessante dingen gehoord. Daarna gaf den Korten commentaar op de commentaar. Mooi compliment wel, hij zei dat hij blij verrast was door de antwoorden en dat hij het in zijn land (=VS van A) niet gewoon was om zo'n secure en degelijk onderbouwde kritiek te krijgen. Dat hij jaloers is op onze intellectuele traditie.

Dan was er een debat tussen de panelleden zelf, en 't kwam er op neer dat ze al 30 jaar aan't mobiliseren zijn en activeren en dat er nog nie veel veranderd is. De nadruk lag op, hoe gaan we al deze informatie mainstream maken? Concreet kwam er niet veel uit. Beetje teleurstellend naar mijn mening.

Wel werden er een aantal redenen aangehaald waarom het nog niet gelukt is om de macht van het getal te verkrijgen en dus meer mensen van de noodzaak aan een sociaal rechtvaardig en ecologisch verantwoord beleid bewust te maken. Er werden veel dingen genoemd, zoals bv dat de transitie te mooi wordt voorgesteld. Het zou pijn doen voor veel mensen en er is nood een een paradigma-shift. Maar nu hebben we het momentum in ons voordeel. En de crises zullen elkaar nu waarschijnlijk sneller opvolgen. Er is nood een een maatschappelijk draagvlak, er moet meer media-aandacht zijn, de boodschap moet makkelijker gemaakt worden maar wel eerlijk, ....


Dan was't lunch en parallele sessies in de namiddag. Ik deed die over de hervorming van het financiële bestel. Super interessante workshop! Eerst was't een inleidend deel door iemand van somo (Stichting Onderzoek Multinationale Ondernemingen) http://somo.nl/, over de standpunten van ngo's en wat de sociale beweging al gedaan heeft (ATTAC, Netwerk Vlaanderen, ...). Niet zo veel was de conclusie, omdat er een te grote diversiteit is en iedereen in de eerst plaats bezig is met zelfbehoud.

Dan was't Luc Wijns van Netwerk Vlaanderen over banken. Conclusie van alles was dat schandalig is hoe gedereguleerd die zijn. Dat politici geen stemmen haalden in't verleden door voor de regulering van de finaciële wereld te zijn, maar dat nu wel kunnen. En dat een vorming van de politici van nu nodig is om hen weerbaar te maken.

Zijn voorstel was duurzaam nutsbankieren. Nutsbankieren is het scheiden van het 'casino'-gedeelte van de bank en het gedeelte dat onze spaarcenten beheert. Duurzaam duidt er dan op da er bv. geen investeringen in wapenfabrieken gebeuren om woekerwinsten te hebben. We moeten ons geen illusie maken trouwens dat da geen pijn gaat doen voor beleggers. Winsten van 20%+ zullen HEEL uitzonderlijk worden.

http://www.netwerkvlaanderen.be/nl/index.php

Daarna was't de beurt aan Burghard Ilge van Both Ends http://www.bothends.org/. Die praatte over beurstransacties. De totale waarde van de markt van financiële producten is 70 keer het Bruto Globaal Product!!! Zieke shit! En dan hoe er nu een uberkleine taxering is op het verhandelen van financiële producten. In de UK bijvoorbeeld is die taxering het hoogste (maar nog altijd te laag) en dan keek hij of daar dan minder transacties gedaan werden maar die bleven gelijk met de tijd. Dus een hogere taxering op deze verhandeling zou VEEL geld kunnen opbrengen! Maar 't moet dan natuurlijk ook nog goe besteed worden.


Daarna was er de mogelijkheid voor de luisteraars om te debatteren en voorstellen te doen. Zo was er iemand uit Wageningen die een coöperatieve bank aan't opstarten was. Ze hadden al 300 mensen en 30 000 euro kapitaal, maar er was nog HEEL wat werk aan de winkel.

Grappig om de samenstelling te zien van 't publiek, mensen van't stad, mensen uit de financiële wereld, feministes, studenten, ... Noem maar op. Interessante dingen gehoord over pensioenfondsen, duurzame investeringen, complementaire muntsystemen, noem maar op.


Ten slotte was't slotdebat en aansluitend ne borrel. Slotdebat was hoerend saai, op ene van't ACV na. Die ket kon echt geanimeerd babbelen. Over hoe de vakbond zichzelf opnieuw moet uitvinden en hoe ze ingebed zijn geraakt in 't kapitalisme. Ook over hoe organisaties afhankelijk van subsidies of donaties geen inconvenient truth kunnen verkondigen met het risico dat ze hun cashflow verliezen. Zo zou er eigenlijk een onafhankelijk instituut in't leven moeten geroepen worden da de cash verdeeld. Ik deel die mening al langer, en vind dat da ook bij de media noodzakelijk lijkt.


'k Heb m'n bedenkingen bij dees evenement, 't was interessant ma beke teveel meer van't zelfde en iets te "officieel" naar m'n goesting maar da zal persoonlijke voorkeur zijn. Het socializen is en blijft het tofste deel van zo'n dagen.